Júlia de Paz i com ser 'la bona filla' amb un pare maltractador

Es pot ser una bona filla quan els teus pares se separen per la violència que pateix la mare? En quina posició queda un nen o una nena el pare del qual maltracta la seva mare, però amb ell és un amor?

Preguntes com aquestes no tenen una resposta fàcil ni ràpida, però són les que planteja el segon llargmetratge de la catalana Júlia de Paz.

Amb La bona filla, la realitzadora obre interrogants i planteja problemàtiques la resposta de les quals no es dona. Carmela, interpretada per una excel·lent Kiara Arancibia, és una víctima més de la violència de gènere: sent ràbia cap a la seva mare, estima el seu pare i es troba al mig. Tot i així, a poc a poc veurà altres coses, però el sistema judicial la tornarà a posar al punt de mira.

La cinta es planteja sempre des d'aquest punt de vista, el de la menor que, com recorda De Paz, abans que es parlés de violència vicària "es deia que era violència indirecta perquè alguns pares maltractadors no peguen als seus fills". En canvi, "aquest nen està confinat en una atmosfera de por, de patiment, de tristesa, i acompanyat d'una mare sense recursos", sentencia.

Nacho Cerdà, director del Phenomena: "Soc contrari a les subvencions. El cinema hauria de ser autosuficient"

Però aquí, tot i que es parla de la dona maltractada i "de la dona com a mare", matisa De Paz, el focus és un altre: la filla. Una menor obligada a trobar-se amb el seu pare en un punt de trobada.

D'aquí parteix la idea, arran d'una amiga de la directora que treballa en un d'aquests centres i li va explicar com funcionaven. Allà, els fills i filles les mares dels quals són víctimes de violència de gènere hi acudeixen per trobar-se amb els seus pares.

Júlia de Paz SIMÓN SÁNCHEZ

Fins a quin punt ajuden aquests centres?

Hi ha casos en què els punts de trobada funcionen bé: no hi ha conflicte amb el pare i tot transcorre amb normalitat. Però sí que és cert que els progenitors hi acudeixen i la mare, en deixar el fill, ha d'esperar dins d'una sala, en un espai molt petit, on només està separada de l'agressor per una porta.

I després, fora del recinte, es poden trobar. De fet, ens vam trobar amb un cas en què un home va assassinar la dona al parc del punt de trobada. No passa sempre, però l'acompanyament hauria d'estendre's molt més enllà de les portes del centre.

Abans de conèixer l'existència d'aquests centres pensava fer alguna vegada una pel·lícula sobre violència vicària?

A veure, a la Núria Dunjó, l'altra coautora de la pel·lícula, i a mi ens interessava parlar de la violència que patim les dones pel simple fet de ser-ho, però no havíem pensat fer-ho des del punt de vista dels infants.

Va ser parlant amb aquestes dones quan ens vam adonar que la majoria repetia que tenia por pels seus fills i filles, que no eren considerats víctimes de la violència per part del sistema judicial perquè no patien violència sexual o física molt explícita.

Això fa que els menors hagin de continuar trobant-se amb el progenitor, en aquest cas l'agressor. I aquí se'ns va obrir un món.

Entrevista amb Júlia de Paz SIMÓN SÁNCHEZ

En quin sentit?

Nosaltres pensàvem que hi havia molta més protecció cap als infants, però, després de sis o set anys parlant amb dones i amb menors que havien patit violència vicària, ens vam adonar que no era així.

Un procés llarg.

Volíem tractar el tema amb el màxim respecte possible. A més, la Núria i jo solem fer força investigació abans d'enfrontar-nos al guió i fins i tot la seguim fent en paral·lel a l'escriptura.

També volíem representar una violència molt més difícil de detectar, com és la psicològica, i no volíem retratar el pare maltractador com aquella idea més hegemònica que tenim al cap.

Sí, perquè al principi la nena no veu violència en el pare i està més ressentida amb la mare que amb ell.

És que volíem que el públic fes el mateix viatge que la Carmela. La pel·lícula és el viatge de l'amor al desamor amb el pare i del desamor a l'amor amb la mare. Per això era necessari que el públic també quedés una mica hipnotitzat pel pare, que pensés que és un tipus atractiu i fins i tot pogués empatitzar amb ell, i així generar una incomoditat.

Júlia de Paz SIMÓN SÁNCHEZ

Es dona així?

Quan ens entrevistàvem amb mares i menors en aquesta situació, repetien molt que la mare és una mena de zona de seguretat, un vincle que saben que no es trencarà. Per això aquests infants poden permetre's expressar més la ràbia i la frustració amb la mare i fins i tot dirigir la culpabilitat cap a ella.

És clar, però, com mostra la cinta, això no és una segona violència a la qual s'enfronta la mare?

Dins la violència vicària, un dels objectius del maltractador és que aquesta violència es continuï perpetuant, i utilitza com a canal els fills i filles. Ho fa sobretot a través de la manipulació, provocant aquest comportament o posicionament cap a la mare, cosa que forma part d'aquest tipus de violència.

Treballar-ho amb la Kiara no devia ser senzill.

Ho teníem molt clar que no volíem generar situacions de violència en el mateix rodatge. Amb la Kiara no vam utilitzar res de la seva vida personal en cap moment. Vam construir el personatge de la Carmela des de la seva comprensió i vam marcar quins eren els seus objectius, les seves pors i les seves esperances.

Amb aquestes capes, en les seqüències més complicades a nivell emocional, especialment les de violència, treballàvem des del físic. És a dir, si hi havia un atac d'ansietat, fèiem exercicis identificant on se situava cada emoció al cos per activar-la. A partir d'aquí, la Kiara podia entrar en escena i, mitjançant l'escolta amb el Julián, per exemple, sorgia l'emoció que buscàvem, sense una implicació personal directa.

Júlia de Paz SIMÓN SÁNCHEZ

Llavors la Kiara no tenia guió?

No exactament. Vam fer un guió paral·lel basat en objectius, per allunyar-nos de la part més emocional. També vam elaborar una llista de música que ajudava molt la Kiara a connectar amb determinades emocions.

Vau actuar gairebé com un coordinador d'intimitat.

De fet, en teníem un. La Tamara Casellas era la coach de la Kiara i el seu objectiu era cuidar-la perquè en tot moment se sentís acompanyada i tingués algú en qui recolzar-se.

O sigui, que quan la Carmela no pot explicar a les seves amigues el que viu, tampoc la Kiara sabia gaire bé què passava.

Sí, però també era una manera de mostrar que per a una persona menor és molt complicat assimilar i entendre la situació. Si ja ho és per a una persona adulta, imagina't per a una nena de 12 anys, que no té per què tenir les eines per comprendre-ho, perquè no hauria d'estar vivint-ho.

La Carmela es comunica molt des del silenci i la mirada, precisament per això: perquè no acaba d'entendre en quin moment està i tampoc sap demanar ajuda.

Júlia de Paz SIMÓN SÁNCHEZ

I surt com surt, com mostra aquell moment del film que recorda a Te doy mis ojos.

Ara que ho menciones, quan estava escrivint el guió vaig anar al Festival de Gijón i vaig coincidir amb l'Alicia Luna, guionista de Te doy mis ojos, i vaig aprofitar per fer-li moltes preguntes i explicar-li les pors que tenia de cara a la pel·lícula.

Quines pors eren?

Temíem que, en no mostrar una violència molt evident, no s'entengués. En decidir que la pel·lícula s'explicaria des del punt de vista de la nena, hi ha molta informació que no es dona a l'espectador. Aquí assumíem un risc.

Encara avui, en els col·loquis, ens trobem amb persones del públic que no han percebut violència a la cinta i se senten decebudes perquè esperaven quelcom més explícit. Altres, en canvi, veuen molta violència.

És una llàstima, oi? Per què és necessari mostrar la violència?

Hi ha moltes denúncies que no prosperen o que acaben amb resolucions molt injustes perquè, a nivell judicial, si no hi ha una violència molt explícita, no es creu la víctima o no se li dona el suport necessari.

Júlia de Paz SIMÓN SÁNCHEZ

No té gaire sentit.

Crec que influeix el fet que estem constantment exposats a imatges extremadament violentes. A mi mateixa em va aparèixer un vídeo a Instagram d'un home matant la seva dona en un balcó. Ni tan sols el vaig acabar.

Aquesta exposició fa que normalitzem la violència i fins i tot que ens tornem immunes a ella. D'aquí la nostra por. Però teníem clar que no volíem mostrar una violència evident, sinó emocional.

Abans deia que als judicis tampoc es veu, però a la pel·lícula hi ha una escena judicial molt violenta, en què la nena està exposada pel jutge davant dels seus pares. Això arriba a succeir?

Sí. Per escriure el guió ens vam entrevistar amb moltes advocades i jutges i vam assistir a judicis, però teníem dubtes sobre si incloure aquesta escena, perquè pensàvem que el públic no ho creuria. Tanmateix, els mateixos professionals ens van animar a fer-ho, perquè passa.

Dona la sensació que la justícia no sempre protegeix la menor, pel que diu.

Nosaltres ens ho hem trobat, i ens ho diuen els mateixos jutges: en el sistema judicial hi ha una manca de perspectiva de gènere brutal i, en molts casos, es prioritza la figura paterna abans que trencar amb aquest ideal del pater familias arrelat en el sistema patriarcal. Hi ha de tot, però continua sent habitual.

Júlia de Paz SIMÓN SÁNCHEZ

Més enllà d'educar els jutges, també caldria educar la societat per entendre que la violència de gènere no sempre és física?

A nivell cultural, seria important no permetre certs discursos que neguen les diferents formes de violència que existeixen.

No em poso com a exemple, però cal assumir el risc que una pel·lícula no funcioni en aquest sentit si no mostra violència explícita. El públic té capacitat per entendre aquest tipus de violència.

És a dir, no tractar l'espectador de manera ingènua.

Exacte. El públic és intel·ligent i l'essència del cinema és que estableix una conversa amb l'espectador. El cinema necessita el públic per completar el significat de l'obra.