Iván Redondo: "Els 'uninacionals' a Espanya no arriben ni a 11 punts de tot el cens però criden molt"

Iván Redondo (Sant Sebastià, 1981) és l'home de moda a Espanya. L'exdirector de Gabinet de Pedro Sánchez (2018-2021) acaba de publicar El Manual, un llibre en què repassa tota la seva trajectòria i ofereix una visió insoslayable de les entranyes del poder.

En aquesta entrevista amb Crónica Global, el consultor polític exposa àmpliament en què consisteix el model d'"Estat plurinacional del sud de la Unió Europea" que propugna per a Espanya. I ho fa sense defugir cap de les qüestions que se li plantegen.

Per la rellevància dels matisos en les preguntes i les respostes, i per evitar qualsevol possible equívoc o tergiversació, s'ha transcrit l'entrevista íntegra sense corregir ni adaptar cap paraula ni expressió realitzada tant per l'entrevistat com per l'entrevistador. El vídeo també recull la conversa íntegra, sense cap tall, i, per millorar la qualitat de l'àudio, s'ha sotmès a una neteja d'eco mitjançant una eina d'IA.

-Pregunta: Per què escriu El Manual? Quin és l'objectiu d'aquest llibre?

-Resposta: Bé, diuen que tothom tenim tres actes a la vida i, bé, doncs volia... he estat pare fa tres anys d'una preciosa nena que es diu Nahia i volia que la Nahia conegués el primer acte dels seus aitas [pares, en euskera]. El llibre en realitat no és el típic manual de ciència política, no és per a res això, és per a tots els públics, té un punt de thriller amb girs inesperats i, bé, doncs eh jo crec que qualsevol que el llegeixi veurà que ho explico tot. El personal i el professional. Ja als meus 45 anys no sé distingir per a res després d'aquest primer acte entre el professional i el personal i molt menys quan parlem de política i menys quan et sents un servidor públic. Però és veritat que el llibre inaugura un segon acte que és el d'Iván tenint la seva veu per primera vegada i és el que estic fent anant a tots els mitjans de comunicació amb independència de les diferents línies editorials. I, bé, doncs la veritat és que està sent molt interessant perquè ja fa molt de temps que estic retirat i estic escoltant doncs preguntes amb les quals aprenc i respostes en què em vaig trobant jo també.

-A què es dedica avui, a més de...?

-Bé, doncs liderem el Grup Redondo, que són sis companyies, és un grup d'investigació social, consultoria i industrial que està especialitzat en indústria, seguretat i defensa i la veritat és que ens va molt bé. Tenim recentment una oficina, la segona que hem obert a Donosti, i també al Madrid DF, no? Que és on portem moltíssims anys. Pensa que jo vaig arribar el 2003 a Madrid, llavors no era DF. Eh, en fi, jo ja tinc la nacionalitat perquè he viscut més a Madrid que a Donosti, no? Però amb... molt contents i, bé, en algun moment doncs el Grup Redondo també tindrà oficina a Barcelona.

-És més fàcil assessorar un polític o un empresari?

-Són disciplines diferents. En qualsevol cas, l'error que pots cometre amb un empresari o amb un polític és, eh, entendre'ls com un producte, són éssers humans. Això és un error en estratègia clàssic, com també pensar que la comunicació té totes les respostes. Nosaltres ens dediquem a l'estratègia, la comunicació és una oportunitat, un canal. Però l'ensenyament principal per triomfar en els negocis o triomfar en el mercat dels vots o en la indústria dels vots, més que comunicar és connectar. I establir un vincle entre aquest líder, empresarial o polític, amb el seu públic, que tècnicament és el teu client. Vincle directe.

-En parlàvem abans, li fem una altra vegada la pregunta: Pedro Sánchez té alguna opció de ser president del Govern més enllà del 2027?

-Jo sento que el Pedro Sánchez i el Partit Socialista poden guanyar les eleccions municipals, que és la primera volta tècnica de les generals, i ho sento i ho vaig visualitzant també en la fulla de ruta, es poden guanyar les eleccions generals. Ho veig bastant clar. T'ho diré en un titular senzill: la matemàtica política tothom diu que està molt malament, molt malament, molt malament... eh bé, doncs eh la memòria moltes vegades té punts de peix, en realitat són xifres millors que les que, per exemple, ens va tocar a l'equip que em va tocar coordinar i liderar d'assessors fa vuit anys. Érem quarta força política. Ens vam posar primers. I en moltes autonomies ni tan sols somiàvem que podíem guanyar i governar, com per exemple la Rioja, on semblava que, en fi, hi havia presidents del Partit Popular i gairebé quan va néixer l'autonomia havien nascut en una sessió ja i seguien allà, d'acord? Amb la qual cosa sí, sí, sí, sí, eh, jo crec que es disputarà als últims metres i per a mi hi ha una metàfora senzilla: és a dir, jo visualitzo una jugada i visualitzo un migcampista passant una pilota i veig el Pedro Sánchez rematant. No sé com acabarà, però aquest tràiler en aquest últim ball a 12 mesos per a les municipals, 14 mesos per a les generals, ho veig clar.

-Quins consells li donaria concretament?

-No m'atreviria, per a res, i menys estant retirat. El que sí crec és, i ho dic amb claredat, jo sí conec la persona i crec que amb independència que en aquests últims cinc anys, per diferents circumstàncies, probablement de gestió o elements que jo desconec, perquè cal estar als vestidors per poder parlar amb propietat, doncs no s'han ocupat tots els espais. Llavors, jo crec que cal ocupar tots els espais i anar a molts més mitjans, no només quan arriba la campanya. Llavors, 12 mesos per a les municipals, 14 mesos per a les generals. I aquí hi ha una qualitat molt rellevant, molt interessant, que és la del Pedro Sánchez com a persona, que segueix sent una gran desconeguda. Perquè el president, el balanç de gestió econòmica del qual, per exemple, és de 10 més un, les batalles a nivell internacional a vegades no compreses, perquè la política exterior en moltes ocasions no et dóna vots, però te'ls pot treure... al Pedro Sánchez no li n'ha tret cap perquè ha vist batalles abans que altres líders internacionals, ha demostrat també un 10 més un. El repte que té, al meu parer, és un repte personal. És un repte de poder mostrar-se també com a ésser humà, com aquella persona que li coneixem, els que li coneixem molt més en la intimitat. I jo crec que aquí el president té tot per guanyar. No és només un repte per a ell, eh? La robotització de la política està estesa per tot arreu. Però jo diré una cosa amb claredat. Probablement al estar cinc anys fora, potser estàs més en forma i ho veus molt clar. S'ha acabat el relat, s'ha acabat la narrativa. La societat el que vol és que s'acabi tant algoritme, tant malestar, tanta ira, tant odi i tant ressentiment i corrosió. I que plantegis la teva proposta a favor. Per descomptat que cal discutir i explicar i donar explicacions clares sobre les cuites, cuites i més cuites. Però el temps del relat s'ha acabat. Ve el temps dels actes, eh? I un temps material. I hi ha molta feina pendent per fer. He vist que el president ha anunciat al Cercle d'Economia que presentarà uns pressupostos i això és matèria. Això és... això és decisiu, això és acte. Perquè m'agrada dir acte davant de potència, que ho deia Sant Tomàs d'Aquino. Potència, tota... això això és la narrativa, però acte és on realment t'avaluaran, no? I això és el que cal fer. I aquesta és la fase en què al meu parer si la combines amb aquesta humanització que és important... perquè hi ha hagut una deshumanització enorme, no al Pedro Sánchez sinó a tot tipus de primers ministres i líders de l'oposició també, eh? És així com està la política als nostres dies. Precisament el novedós és tornar a la persona.

-Jo tinc la sensació que un dels principals problemes de Pedro Sánchez i del Govern en general són tots aquests casos de corrupció. Això... quina explicació ha de donar el president del Govern? Perquè sembla que a vegades no parla d'això o intenta evitar-ho...

-Bé, jo crec que en els moments en què se li ha preguntat i també parlamentàriament, ara tenen una altra compareixença, doncs, eh, ho parlarà primer, evidentment al Congrés, que és d'on es sustenta com a primer ministre tècnicament parlant de la confiança. Però a preguntes amb els periodistes jo sí veig que dóna respostes. Ara bé, en termes tècnicament de crisi, que és el que passa quan parlem de les cuites, hi ha tres fases: alerta, resposta, reconstrucció. Eh, hi ha un jeroglífic entorn a tots els casos, és a dir jo, no sé vosaltres, però m'he perdut, d'acord? I no tots són iguals, no? Posem l'exemple de Zapatero. En el cas de Zapatero, jo, per exemple, és una persona amb qui no he tingut mai confiança i correspondència, sinó només un contacte institucional. Però s'està en fase d'alerta, per tant, en aquestes tres etapes, però s'està també en una fase en què s'espera una resposta. Doncs mira, t'ho explico de manera senzilla: jo estic convençut que Pedro Sánchez, si li hagués passat a José María Aznar López, hauria actuat de la mateixa manera, que és: esperem, què diu Zapatero en la seva resposta. Però jo no abaixaré el polze, conec l'Estat, el sistema i el país, no abaixaré el polze davant ningú fins a primer escoltar-lo. I en moltes ocasions amb les cuites, cuites i més cuites, això és l'inici. No és una sentència. Una interlocutòria no és una sentència. Llavors, jo l'únic, dic el que jo faig com a ciutadà de peu. Jo no m'avançaré en cap etapa. Jo vaig esperant i vaig conformant el meu criteri. I crec que a molts espanyols els passa exactament el mateix, però bé jo puc parlar per mi.