Maixabel Lasa, víctima d'ETA: “Els assassins del meu marit es preocupen per mi i jo em preocupo per ells”
Aquesta coneguda activista, vídua del socialista Juan María Jáuregui, va participar divendres passat en unes jornades sobre el conflicte basc al Palau Macaya de Fundació "La Caixa" de Barcelona, on va compartir una xerrada amb 'Crónica Global'
Contingut relacionat: Illa reivindica Ernest Lluch com a exemple de "paraula, raó i veritat" en el 25è aniversari del seu assassinat
Maixabel Lasa, vídua de l'exgovernador civil de Guipúscoa assassinat per ETA Juan María Jáuregui, passarà a la història per impulsar les anomenades trobades restauratives entre les víctimes del terrorisme i alguns dels que van acabar amb la vida de 853 persones entre els anys 1968 i 2010.
Per a molts una figura clau per a la convivència al País Basc, la pel·lícula Maixabel (Icíar Bollaín, 2021) explica la història d'aquesta dona de 75 anys que va perdre el seu marit al juliol del 2000 i, anys després, va accedir a conèixer els seus botxins Luis Carrasco, Ibon Etxezarreta i Patxi Makazaga en el marc de la via Nanclares, on es van organitzar trobades amb màxima discreció que ella va abraçar fins al punt de continuar mantenint vincles.
El seu discurs és indubtablement humà i favorable a les segones oportunitats, encara que segurament difícil d'entendre per a altres víctimes. Molts situen Lasa en l'entorn de l'esquerra nacionalista basca. El seu marit havia format part d'ETA en la seva joventut i, posteriorment, es va afiliar al Partit Socialista d'Euskadi, mentre ella va fer el mateix camí, encara que des del PCE, donant suport els últims anys a l'espai de Sumar.
L'any 2001 va ser nomenada directora de l'Oficina d'Atenció a les Víctimes del Terrorisme del Govern Basc pel lehendakari Juan José Ibarretxe (PNV), mantenint-se 11 anys en el càrrec. I actualment es dedica a explicar el seu testimoni, com va fer divendres passat al Palau Macaya de Fundació "La Caixa" de Barcelona, en unes jornades sobre "Els processos d'escolta en el conflicte basc", on va compartir un cafè i una xerrada amb Crónica Global.
Com van sorgir els anomenats trobades restauratives? Hi havia algun precedent?
No hi havia cap precedent al respecte. Això sorgeix perquè l'any 2010 hi havia un grup de presos d'ETA, que estaven a la presó de Nanclares de Oca, a Àlaba, que van dir que l'organització terrorista no havia de continuar matant, fent autocrítica sobre el seu passat. Llavors es van organitzar uns tallers amb diferents persones, fins que van coincidir amb dues víctimes d'ETA.
Jo en aquell moment era la directora d'atenció a víctimes del Govern Basc, i ens va arribar una petició d'alguns presos que volien contactar amb víctimes per dir-los que estaven totalment penedits del que havien fet, que reconeixien el mal que havien fet a moltíssimes persones i que, d'alguna manera, volien demanar perdó.
Nosaltres havíem participat en diferents projectes i ens va semblar una idea boníssima, llavors ens vam posar en contacte amb persones que treballen en mediació, per exemple Esther Pascual, o Txema Urquijo, que havia estat director de drets humans del Govern Basc, o la directora d'aleshores d'institucions penitenciàries, que era Mercedes Gallizo. Es va formar un tàndem, un cercle que va fer possible que això es posés en marxa. Com que no hi havia precedents, no sabíem si sortiria bé. D'alguna manera ens vam arriscar molt, però el resultat va ser positiu.
Aquestes trobades es van deixar de produir. Per què?
La primera trobada va ser el 2011. Va ser Iñaki García Arrizabalaga qui es va trobar amb un exetarra, i l'endemà vaig estar jo amb en Luis Carrasco. El 2012 hi va haver eleccions generals, el PSOE va perdre el govern i al PP no li van interessar aquestes trobades restauratives, i es van deixar de fer. Es van mantenir aquelles que, d'alguna manera, ja estaven previstes aprofitant el permís del pres que sortia. I així es van continuar fent, però durant molts anys no s'ha fet res al respecte.
És imprescindible que hi hagi un suport institucional per fer això?
Sí, si vols contactar o estar amb un pres, necessites entrar a la presó. I el permís del director de la presó depèn del Govern central.
Maixabel Barcelona
Quin és l'objectiu d'establir un vincle amb els terroristes?
Al principi no hi havia cap objectiu claríssim, però sí que és veritat que aquestes trobades han suposat la construcció o la creació d'un vincle entre la víctima i el victimari. Jo la primera vegada que vaig estar amb en Luis a la presó, el 26 de maig de 2011, no el coneixia de res, no havia vist cap foto. Jo, fonamentalment, em vaig animar a aquesta trobada perquè sempre he cregut que l'objectiu de la política penitenciària ha de ser la reinserció. Sabia que aquesta persona, que va atemptar contra el meu marit, havia fet un recorregut personal d'autocrítica i havia dit que no ho tornaria a fer de cap de les maneres, llavors jo em vaig veure com en l'obligació moral d'estar amb ell, per posar en pràctica el que jo tenia al cap. Sempre he pensat que seria bo per a la futura convivència, perquè algun dia aquestes persones tornaran a viure entre nosaltres.
No creu que el seu exemple personal, projectat mediàticament, estableix una mena de jerarquia de víctimes on la "bona víctima" és la que fa tot el possible per intentar perdonar i la que exigeix justícia estricta queda retratada com algú ancorat en el rancor?
Cal partir de la base que totes aquestes trobades restauratives han estat totalment voluntàries. Ningú ens ha obligat a participar. Jo entenc perfectament la víctima que no vulgui saber absolutament res d'aquest tema, ho respecto, només faltaria, però també vull que em respectin a mi. No em considero millor que ningú i no hi ha bones i males víctimes. Som persones que pensem de manera diferent, però el respecte és el que ha de prevaldre en aquestes històries.
En quina mesura la venjança és un sentiment majoritari o minoritari entre les víctimes?
Jo he conegut moltíssimes víctimes, i moltes m'han dit que abraçarien qui va matar el seu marit, el seu fill o el seu germà si fos l'última. Els mitjans de comunicació insisteixen en el morbo, però jo crec que l'ésser humà és capaç de perdonar. També de no perdonar, som capaços del millor i del pitjor. Jo sempre he cregut en les segones oportunitats, en què tots les mereixem.
Aquestes trobades es poden, s'haurien o podrien aplicar a delictes d'un altre tipus? Un cas de violència masclista, per exemple?
La mediació es fa des de fa molt de temps, el que no s'havia fet abans en temes de terrorisme. Jo he pogut preguntar tot el que he volgut a qui va matar el meu marit, i he rebut respostes. Justícia i càstig no s'han d'entendre com a sinònims, la justícia consisteix en més coses, en intentar comprendre.
Quina relació manté amb els terroristes que van assassinar el seu marit?
Després d'aquella primera trobada, que va durar al voltant de tres hores, he estat diverses vegades amb ells. Ha sorgit un vincle que, d'alguna manera, ens agradi o no, hi és. I només desapareixerà aquest vincle quan algun de nosaltres hagi desaparegut del mapa. Ells es preocupen per mi, pregunten per mi, i jo em preocupo per ells, per la seva feina, per la seva família... No sé com explicar-ho.
Parlava vostè de comprendre l'altra part. Ho ha entès? Ho entén?
D'alguna manera, sí. Ells ho expliquen molt bé. Per a mi, són els majors deslegitimadors de l'ús de la violència. Vivim en un món molt violent i ells són els que menys justifiquen el que van fer. Hi ha molta gent que comet delictes i mai els reconeix. Ells no, ells es responsabilitzen del que van fer. Es responsabilitzen també, fins i tot, del que l'organització va fer en el seu conjunt.
Jo crec que viure amb aquesta motxilla i arribar a la situació a la qual han arribat és per treure's el barret. Aquestes persones van renunciar a ser membres d'ETA. Quan van posar sobre la taula la seva manera de veure les coses, també van posar en perill la seva vida. Hi va haver casos com el de Yoyes, que la van matar per deixar l'organització. Als ulls dels seus antics amics, deixen de ser herois i passen a ser traïdors. Això s'ha vist en moltíssimes parets per Euskadi. Ha de ser molt dur, per a ells i per a les seves famílies.
Com casa la seva mentalitat de retrobament amb que hi hagi molts presos d'ETA que continuïn estant a la presó?
Estan complint condemna. Els que estan dins és perquè no han complert requisits. Els que estan fora no és per les trobades restauratives, això també ha de quedar clar, no ha estat un premi. S'ho han guanyat pel seu treball a la presó, perquè han participat en el que la legislació preveu per, en definitiva, passar de grau. En el primer grau, el pres passa 20 hores a la cel·la i quatre al pati. És molt de temps per pensar en el que han fet o han deixat de fer.
Maixabel Barcelona
Els presos d'ETA han d'estar exclusivament a les presons basques?
Sí, és clar. Ara mateix estan tots a Euskadi, però això de la dispersió va ser un càstig no per qui va fer mal, sinó per a les famílies. Qui està a la presó és el mateix que estigui a Martutene o que estigui a Sevilla. No ho he entès mai. Mai ho he vist bé.
A Catalunya, salvant totes les distàncies, es va optar per una llei d'amnistia per d'alguna manera solucionar el conflicte polític, un procés d'independència contrari a la llei. Què li sembla aquesta fórmula?
Amnistia hi va haver per a tothom el 1977. El que passa és que hi va haver un grup determinat que va decidir no deixar les armes i continuar amb la violència. La possibilitat la vam tenir tots, però ells van prendre la seva decisió. El terrorisme desapareix quan deixa de tenir una base social que el doni suport.
ETA sempre ha tingut una base social, per això es va poder perllongar en el temps. Va desaparèixer perquè va perdre suport social. També la Policia va començar a detenir-los, van il·legalitzar Herri Batasuna, que era el seu braç polític, i van canviar d'estratègia. Jo recordo que, quan anunciaven una treva, l'esquerra abertzale pujava en vots, i quan trencaven la treva i tornaven a matar, perdien vots. Van començar a parlar veus discordants, i ara el moment és totalment diferent. Participen a les institucions com qualsevol altre partit polític, i això era el que nosaltres demanàvem.
Es refereix a EH Bildu, que està en un molt bon moment de forma. Molts el consideren un partit filoetarra. Hi està d'acord?
No, és clar que no. A vegades penso que hi ha partits polítics que troben a faltar el terrorisme.
Per què creu que té tant d'èxit EH Bildu?
La seva manera de fer política ha canviat moltíssim. Ara es bolquen més cap a la situació social, es preocupen més per la sanitat, per l'habitatge, per l'educació, no parlen tant d'identitats com abans, i per això s'han tornat més atractius per als joves.
Mirant la societat basca d'avui, especialment als joves que no van viure els anys de plom, creu que s'està construint una memòria justa?
Això ho hem de fer entre tots. No hi haurà mai una única memòria o relat. Cal tenir en compte que ha existit el GAL, els grups d'extrema dreta que hi havia en aquella època, que van desaparèixer abans que ETA, però que també van deixar víctimes. I tenen els mateixos drets que puc tenir jo com a víctima d'ETA. Són tres-centes i escaig famílies que no saben què va passar amb els seus éssers estimats o qui els va matar, perquè no hi ha hagut judici i no se sap res. També és importantíssim saber aquesta veritat, perquè també ajudarà a passar pàgina.
El terrorisme més freqüent avui dia, almenys a Europa, és el gihadista. Quines diferències i similituds veu?
Tots els terrorismes són semblants. Busquen objectius polítics a través de la violència. El que nosaltres tractem és de deslegitimar l'ús de la violència. Els objectius s'han d'aconseguir convencent qui tens al costat, explicant, treballant i ajudant... no sé, però sense violència.
Per primera vegada en la història democràtica d'Espanya podria haver-hi un partit d'ultradreta al Govern, després de les pròximes eleccions. Com pot afectar això a la convivència al País Basc?
Espero que no passi això.
És el més probable, segons les enquestes.
A Euskadi, sens dubte, no. Seria tornar enrere, molt enrere. No sé si estan fent del tot bé les coses, però amb tot el que ha passat els últims anys, si hi hagués un Govern de PP i Vox, estaríem en una situació molt pitjor de la que estem ara.
